【三国志】なんだかんだ言っても劉備孔明は有能だよな・・・
演義アレルギーはポイーで
確かに
無能だったら歴史に名を残さんわ
曹操は最近過大評価よな
戦闘は随一だけど大規模な戦争はダメダメ
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あー
格下には勝てるけど周瑜馬超玄徳には勝ててへんな
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ツイッターで「政治力の高い項羽」って言ってる奴いたけど
まさにその通りと思う
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項羽ともまた違う気がする
人心の集め方カリスマ性や先々の展望を読む力は格段に曹操が上
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それこそが政治力だろうに
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定義で争うつもりはないが政治とも違う気がする
王安石みたいに政治上手くとも失脚したやつおるし
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広義の政治力だっていいたかったんやすまんな
荀彧が袁紹見捨てたのは袁紹陣営の人材がパンクしてたからかなって思う
空いてたのが曹操ってだけで。同じ袁紹陣営だし
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単純に袁紹にカリスマ感じなかったってのを推したい
郭嘉もダメだこいつってなってるし
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ゆくゆくは幽・并・青を修めるお方がカリスマないわけないじゃないですかヤダー
正直潁川出身名士の大物の先輩がゴロゴロいたんで出世できんと思ったんちゃうか？
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本人の伝に厚待遇やったけど大事は成せないとみて捨てたとあるで
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好待遇でも飼い殺しは嫌やったんやろ
劉備にたいしてなら諸葛亮やろ
なんで字なんや
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使いやすいんやで
曹操は本人というより、有能な人材を集めるのがすごい奴のイメージ
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そら名士の生産地潁川をすぐさま取り込んだからだろ
曹操「あの趙雲って奴しゅごい！ほしいから殺しちゃだめ！」
なんやこのおっさん
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人材収集家やからしゃーない
こんなんやから大事な側近武将を亡くすねん
演義最大の被害者は実は劉備だよな
劉備も法正の私刑を見て見ぬふりする程度にはカスだったよな
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そら（蜀獲りの功労者やし）そうよ
劉備は神輿としては優秀だったから…
なお息子
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御輿どころか曹操の別動隊はどいつも破っとるし軍が整ったあとの直接対決では二度も勝利しとる
劉備の軍事は曹操の上やろ
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逆なんだよなぁ
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劉禅がトップだった間は蜀は反乱無くて平和だったから…(精一杯の擁護)
「余と君だ」
好き
神輿としては優秀なんは息子だわな
劉備は一人で何でもやっちゃうチート
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そうでもないで
見込んだ人材には何のためらいもなく大事を任せられる大器も持つで
きょ、姜維…いやなんでもないです
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隙あらば北伐のイメージ
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結果お国が疲弊するという…
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やっぱりダメじゃないか(憤怒)
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姜維が国を疲弊させたって無根居なんだよね
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国を疲弊させない外征なんてないんやで
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それはそうだけど諸葛亮と姜維の時代で疲弊の具合がどう変わったかわかる資料いっさいないんやで
姜維は諸葛亮より国力を消耗せず北伐してたかもしれわ
劉禅が南の方か呉に逃げて抵抗するルートもみたい
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南方異民族にぶっ殺される模様
孔明も蕭何の役は出来てもそれ以上はキツいよね
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蕭何は孔明ってより李厳だわ
失敗したけど
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天下の大勢を操るのは張子房や劉伯温に劣らんし軍を率いても韓信や徐達に次ぐやろ
曹操は劉備孔明二人合わせてやっと同格くらい実力に差があった
正直三国志を漢族の内戦みたいに考えること自体に疑問あるんよな
普通に遊牧民とかとも戦いまくってるわけで
そもそも三国志自体他の時代と比べて英雄譚とか創作が多いせいで正確な武将の評価はしづらいと思うで
例えば韓信とか劉秀は評価そんなに変わらんけど諸葛亮とか曹操はスレが建つたびに評価が180度変わるんだよなぁ
まぁそこら辺は個人の自由かな
陸遜の評価って高いんか？あんまり話題にならんけど
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魏皇帝以外で個人的に立伝されてるのは孔明と陸遜だけゾ
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蜀に二回勝って劉備を憔悴させて結果的に死なせた割に演技には悪く書かれてないらしいな
まぁ最期は悲惨やが
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悪いどころか名将として扱われてる
ちな演義やとナレ死する
どんな奴でもええとこ悪いとこあるし
軍閥時代とか言う軍人時代の毛沢東くらいしか有能の居ない時代
蒋介石は場合によって有能だったりそうじゃなかったり安定しないからなぁ
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なお政治
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そういや孫文は有能と言えるんか？辛亥革命の功労者とは思うけどあっさり袁世凱に政権取られてるしなぁ
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孫文は実際の政治だめだめやろ
武昌起義やって偶然の産物やったし
それより清朝との間に入ってうまくやった袁世凱こそ政治すごい
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袁世凱は皇帝になろうとしなければ有能だったんだよなぁ
日清戦争時代から活躍してるし
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